Transcripcio Grup Discusio Madrid

Transcripcio Grup Discusio Madrid//

Grup Discussió Lela / Madrid

Cris (Karakola): crisisnodo50 [ punto ] org (crisis[at]nodo50[dot]org )

Anouk (Karakola): knattacksindominio [ punto ] net (knattack[at]sindominio[dot]net)

Gracia (Envidias): graciaromatelefonica [ punto ] net (graciaroma[at]telefonica[dot]net)

ADA (Karakola)

Julia (Programadora): dankajhgmail [ punto ] com (dankajh[at]gmail[dot]com)

Amaia (programadora): amaiadabne [ punto ] net (amaia[at]dabne[dot]net)

Imma

Eva y Alex _ Donestech / Lela

Primera memoria + debate Qué es tecnología y que no?

ADA / La primera imagen que me viene de tecnología es el primer ordenador que tuve en casa, el Comodore con cassette donde metías el juego de comecocos. De mas mayor, te pones a leer (Haraway, revision de Beatriz Preciado de tecnología, etc.) y hacer cosas y tecnología es todo,es lo que se construye y deconstruye, tecnologías del cuerpo, etc.. Pero ahora estoy en el punto de cerrar mas el concepto, porqué tecnología no es todo, cuando abres tanto una palabra no sirve. Para mi sigue estando asociado al mundo de los ordenadores.

Gracia / a los 6 años, para mi fue abrir una radio y destriparla, descubrir que alla había un mundo desconocido (transistores..). Sigo teniendo curiosidad de cómo funciona. Tecnología lo veo como un instrumento, nada de que todo sea tecnología, veo que tiene su hardware y nada de inmaterial y de organización, sino que es instrumental y vale para algo.

Julia / Mi padre se compró un Amstrad y un verano que estaba aburrida me ponía a programarlo. Primero copiaba el código y luego ya vi que podía cambiar variables... con 12 años. Luego lo abandoné. Y luego ya hasta que me metí en la carrera. Me gustaba la parte de matemáticas, fisica.. y vi que informática tenía todo eso.

Gracia /Yo he hecho Bellas Artes, no es tecnológico. En el origen de la palabra tecnología está la utilización de una herramienta para algo y eso está en muchas cosas mas, no sólo en los ordenadores, para mucha gente será tecnológico programar el video y para otros programar en linux, ahí hay un salto muy grande en que es tecnología y que no. A lo mejor para mi abuela es arreglar las persianas..

Cris / Al igual que Julia para mi tecnología es máquina. Mi primer recuerdo es ir al médico y que te metan en una máquina, rayos X... Lo que pasa que es muy distinto estar en un lado o en el otro, tu estás claramente al otro lado de la máquina. Tecnología tiene que ver con máquinas y para cada persona será distinto un umbral de uso u otro. Cuando yo tuve mi primer ordenador en el 80 y algo, cuando nadie tenía... en el 91 fui a EEUU y entré en una universidad de linguistica y estaba lleno de ordenadores, pero yo no relacionaba la linguistica con los ordenadores, para mi es el umbral.

Anouk / El comodore y el juego de snoppy jugando al tenis, eso como la madalena. Mi real contacto con la tecnología fue mucho mas tarde, en Laboratorio 1 con 2o y pico años.. alli ya vi un mundo, con linux, colectivo, etc.. Labo1 fue un centro social muy grande (14.000 m2) donde había una area telemática y gente muy metida en linux, sindominio.. y daban clases.. era el momento de descubrimiento de internet, empezar a mandar mails, etc..

ADA / Ahora me acuerdo del inicio de Labo1, porque la tecnología tiene una dimensión de magia que te cagas. El area telemática de la karakola estaba en el cuarto oscuro, pusieron conexión a internet y navegar fue todo un mundo. A mi me parecía muy moderno todo, y me sigue pareciendo, era algo de las europeas... :)

Cris/ En ese momento habian empezado las Penelopes.

Gracia / Ese inicio yo lo recuerdo como un momento de tecnooptimismo revolucionario. En aquella época yo ya trabajaba en internet de auxiliar administrativa y veía la gente de Labo1 diciendo que con aquello se podía hacer la revolución y a mi me parecía como..

ADA / Cuando nos tocó editar Mujeres Preokupando en Madrid tuvimos que aprender a maquetar.

¿Cómo habéis aprendido? Debate sola – colectivo

Reflexión sobre la practica colectiva de ADA en la karakola

ADA / Mirando.

Gracia / Yo por mi cuenta, me dejaban con los manuales y me ponía. Photoshop, video...

Linux me da muchísima pereza, veo que está muy bien pero no he tenido tiempo para ir.

Julia / Linux es igual que photoshop..

Gracia / Ahí es mi desconocimiento e ignorancia por eso no lo he querido dedicar mas tiempo.

Anouk / Yo he aprendido no en clases ni tal pero si en colectivo, empezar en el Laboratorio y moverme en ambientes donde estaba muy presente, compartir conocimientos pero casi nunca ha sido en clases. Este año si.

Gracia / Aquí, lo que he visto es que muchas chicas se han acercado por los cursos y otras ha sido su oportunidad de aprender a editar , coger la camara y les ha dado un subidon tremendo y además de forma organizada, que a mi me da una envidia, porque yo estaba mas con el manual... Estos cursos están vieniendo muy bien.

Sobre los cursos de la karakola:

ADA/ Cursos organizados en función de lo que les interesaba aprender

Guión, grabar, camara , edicio

Instalacion Linux, html, css y spip

Aplicación de Gimp

Faltan tres cursos de servidores

Cambiamos el gestor de contenidos para hacer unos tutoriales

La cooperativa de Daphne que trabajan en software libre han organizado las clases.

Luego tenemos unas sesiones OFF, enfocados a como crear un conocimiento colectivo y como crear un espacio – area telematica de la EKKA.

Hicimos una presentación del proyecto de ADA que son tres partes:

1. Envideas: video y archivo de video feminista
   

2. Transyster: radio por internet

3. Aula de aprendizaje

A los cursos vino gente conocida y no conocida. Se ha creado una red.

Anouk: los cursos los pensamos muy ligados a los proyectos. Para montar la radio por internet que necesitábamos? saber de linux, de spip, de servidores, etc.. muy ligado a la practica.

ADA/ Ahora es poner en marcha los proyectos, hacer la pagina web, montar la radio, hacer el archivo. Tenemos la infraestructura. Ha sido a un ritmo muy fuerte, dos veces a la semana.

Cris/ Las que hemos hecho los cursos son la gente que se ha ido apuntando y nosotras. Pero vamos a tener que hacer un salto, para que otras de otros proyectos también aprendan. Me preocupa que no se quede en un grupo.

Gracia/ Por un lado está el proyecto y por el otro este proceso de aprendizaje. Va a llegar un momento en que todo el mundo no puede saber de todo, queda todo este optimismo de que quiero aprender esto! Pero veo la necesidad de especializarse en algo, mas que todas a aprender a..

Cris/ La obra de los locales ha sido un antes y un después. Que para mi quizás no es tecnología, o si.. pero ahi si que nos hemos socializado con las obras mas que con las maquinas. Como también es otro terreno que no es habitual ver mujeres para nosotras ha sido un rollo de si se puede, nuestra socialización ha sido muy colectiva y haciendo este tipo de cosas. Por ejemplo la electricidad, me gusta mucho, es un trabajo muy minucioso y es de pensar, de hacer los circuitos.. tuvimos que diseñarlo, pensarlo, hacerlo.. me siento mas socializada en la obra que en los ordenadores. 

Para mi lo que es importante en la tecnología que hace falta paciencia, tranquilidad, de probar, no te sale, volver a probar.. Con la electricidad pasa lo mismo, es paciencia...

Debate sobre diferencias en la socialización de género con la tecnología / espacios específicos de mujeres

ADA/ el punto con la obra es que son cosas que piensas que no son para ti, como con la tecnología, que te han hecho creer que no es para ti.. a parte de ese momento que una tarde de aburrimiento de pequeña que te pones a jugar y se abre un mundo.. en general hay mensajes que te llegan de que eso no es para ti.

Para mi la sensación es que te lo tienes que hacer tu. Ha habido un acceso que ellos han tenido mas fácil o mas motivado, les ha sido mas accesible, hay veces que igual tu dudas eso es así o no y ellos ya lo han hecho.. y aquí al verte tu sola, lo tienes que hacer tu , igual tardas tres veces mas pero ya es algo que tienes incorporado.

Julia / Yo diferencio entre la gente de la universidad y el hacklab. Estar con hackers te motiva mas aprender y compartes mucho mas. En la universidad empieza a ver mas tías y hay mas que en el mundo de software libre.

Annouk / Cuando estaba en Labo1 y me chocaba con algo era “ah, yo se hacerlo! Y tac! Y yo intentaba , pero espera espera, no estoy siguiendo el proceso”. Funciona tb por redes, los tíos tienen redes muy potentes para compartir conocimientos que yo no encontraba con mujeres, y una red es muy útil para aprender.

Cris/ En los cursos lo que me ha gustado, había algunas que sabían mas y otras menos.. lo que me gusta es estar en un ambiente que no se tenga que dar nada por supuesto. Cuando estás en un ambiente donde hay gente que sabe ya hablan con un código compartido, prefiero estar en un espacio donde puedas ser muy lela, puedas preguntar algo que se supone que no puedes preguntar y no sentir que estás que no te enteras de nada. Esto me ha gustado del curso.

Debate aprendizaje colectivo / DIY

Cris/ Luego lo que decía Gracia de que no todas podemos saber todo, esto me ha planteado aspectos mas generales de cómo juntar a gente con distintos conocimientos y que no sea ni el marco especialista ni el marco de democracia inoperativa, como estar en un punto en que todas tengan conocimientos básicos de algo y cuando hablas de algo todo el mundo sepa de que se está hablando pero al mismo tiempo hay una que sabe mas y se mete mas ahi y puede hacer avanzar.

Julia / Que todo el mundo sepa de todo se puede, pero hay limitaciones de tiempo.

ADA/ Por eso es mas fácil hacerlo colectivamente. Los cursos del aula están muy enfocados a que cómo grupo sepamos sacarnos las castañas del fuego, la típica cosa de que se te cuelga el ordenador y no sabes que hacer, dependencia absoluta de alguien. La idea es ser autosuficientes y saber sacarnos las castañas del cuello, como colectivo, sin la necesidad de que cada una tenga que saber de todo.

Imma / Autotalleres.

Procesos de formación, inquietudes en colectivo / dinámica de DIY pero sin caer en la dinámica de todo autodidacta.

Gracia/ Ahí está el reto. Si entra gente nueva con ganas de hacer cosas pero que no tienen el conocimiento de estas nuevas tecnologías, entonces hay que plantear taller, o que alguien les cuente, o.. eso es lo que no se muy bien cómo va a funcionar, en concreto con lo del vídeo. Esta es la dificultad de hacer cosas en colectivo, los conocimientos son muy distintos y cómo lidiar con la gente nueva.

Annouk/ Las sesiones OFF la idea es poner en práctica todo lo que nos enseñaba la profesora pero sin ella al lado. Y luego con todas las notas que teníamos del curso pasarlas en formato de manual. También tiene el objetivo es hacer grupo, para poner en marcha el area telemática de la karakola. Luego para hacer tareas de limpiar ordenadores, arreglar el proyector, etc..

Caminos hacia el programario libre

Gracia/ Para nosotras es algo utilitario, necesito aprender algo para editar un video, etc.. Cuando presentamos la subvención madre mía lo vamos a pedir con esta gente que quiere hcaelro todo en linux! Desde el punto de vista teorico linux nos parece maravilloso, pero a la hora de asumir el uso de linux nos da pereza. Usamos el programa de edición de final cut, porque es el que viene con el mac.. nos da igual que sea premier, final cut o avid, lo que nos da miedo es el linux. Porque hay que aprenderlo. Lo hemos hecho de forma totalmente utilitaria.

Es también la reserva de gente que sabe, como el cinerela, que hay poca gente que sabe.

ADA/ Yo he tenido ordenador que lo uso principalmente para el curro, y siempre he tenido windows. Hasta este año que hemos empezado los cursos y entonces me había pillado ordenador nuevo, me hice la instalación de linux, pero entonces me robaron el ordenador y en el nuevo me he instalado linux, con la partición y estoy todo el día con la una y con la otra, pero el correo no me funciona, el scanner no me funciona.. tengo que dedicarme mogollón de tiempo y pillar a alguien que me eche un cable, y con windows me funciona todo solo.. entonces te tienes que estar diciendo venga ánimos que esto mola.. Eso es el principio y estoy dispuesta a pasarlo. Está bien porque resuelves los problemas y te sale y te da mucha alegría.

Annouk/ Hay una comunidad muy viva de foros.

Amaia/ Es cuestión de práctica, hay muchos foros que todavía los veo y no se lo que dicen, cuando no se lo que dicen paso a otro y cuando encuentro tres o cuatro que dicen algo parecido digo: pues debe ser esto.. hay veces que me entero y hay veces que no.

no puede ser un cambio brusco ni rápido.

La primera vez que vi Linux fue en unas prácticas en la universidad. Primero teníamos que entrar con el vip y editar la contraseña. Ahi lo empecé a ver pero tardé 3 o 4 años mas a llegar a usarlo de continu en casa.. es un proceso y tirando a largo. En este tiempo linux ha evolucionado mucho, con ubuntu la instalación es muy rápida y funciona mejor.

Gracia/ En el uso de las listas de correo veo bastante claro la desigualdad que trabaja con ordenador y la que trabaja en otra cosa. Siempre hay un volumen de mensajes... Hay una desigualdad en el tiempo de usos de las tecnologías, cuando ya tienes un tiempo de uso profesional puedes dedicarle mas tiempo.

Comentamos la experiencia de caneluntu en barcelona con kaoxx.

Memoria & Internet

Amaia/ Memoria. Yo no se cocinar , se me olvida siempre la receta.

ADA/ Libreta donde apunta todo de los cursos.

Julia/ Aprendizaje de comandos. Es la práctica y la costumbre.

Anouk / Lo que está bien es que yo no tengo memoria, se me olvida todo, pero como tienes internet a mano en un momento...

Cris/ Yo crecí en el mundo de la enciclopedia, y para mi internet no es un momento, un sitio donde aprender.. para mi internet sigue siendo un mundo para perderse y perder tiempo. Creo que es un nuevo tipo de alfabetización de saber donde buscar y saber discriminar, saber donde estás, buscando, no perderte, ir al grano... Para mi es lo mas admirable de internet.

Gracia/ Mientras aprendía a editar me pareció milagroso descubrir los foros y hacer una pregunta y que la gente me respondiera, que la gente se tomase el tiempo para responder. Es una gozada aunque luego no siempre funciona así. Es saber aprovechar la información que hay.

Difusión & Licencias prácticas activistas : potencialidades / peligros

ADA/ Yo ahi tengo una ambivalencia. Porque no me he hecho a la idea del mundo en el que vivo, de que este tipo de tecs tienen la relevancia que tienen y que ya forman parte inevitablemente de tu vida para lo bueno y lo malo. Por ejemplo la radio, cuando la estábamos montando decía que lo que menos me gusta es que sea por internet, porque para mi sigue teniendo ese halo de optimismo, porque dices que no es inaccesible. Tiene por un lado el uso bonito que dices, que la gente te contesta de esa forma relacional, y por otro lado, dices todo el mundo tiene acceso sobretodo por usandolo de forma activista... si estoy haciendo una cosa de difusión. Esto me genera todavía contradicciones. Por una parte es no asumir el mundo donde vives y donde estás, yo por ejemplo trabajando con mis chavales ellos lo hacen todo con internet y yo soy de enciclopedia todavía..

Alex/ Ejemplo de okupem les ones TV. Antena limitada , menos difusión. Pero políticamente tiene mas impacto. Lo bueno es hacer las dos cosas, internet y analógicamente.

Amaia/ en realidad es mas asequible hacerlo por internet porque los medios son menores.

Annouk/ Lo que veo es que desde lo que hacemos, que son bastante minoritarias, nunca vamos a competir con televisiones que tienen el pastel.. para mi todo ese esfuerzo me parece mucho esfuerzo por no mucha cosa, porque al final una radio de barrio que se oye los 5 metros.. por internet se crean otras comunidades diferentes, me encanta pensar que en internet te pueden escuchar en latinoamerica y en otras partes.. creo que es mas potente emitir por internet que por frecuencia.

Eva/ Ejemplo de nueva ley de derechos de autor para radios en internet. Caso de SGAE con radio paca.

Cris/ Eso es impracticable, el control lo malo que tiene es que tienes que tener una herramienta mas potente para controlar. A medida que van proliferando este tipo de radios y este tipo de medios, no pueden controlarlo todo, solo algunos casos a modo de ejemplo como en radio paca.

Alex/ Dudas, se está estableciendo un sistema de panóptico general de chips, con miles de conexiones que irrumpirán de manera drástica. No se cuales son los campos de actuación, por ahora tenemos las licencias libres que nos dan un margen de maniobra.. pero me preocupa que se esté avanzando en esta linea por ahi arriba.. el sentido común dice que hay una nueva producción inmaterial y tendremos que afianzar la movida de otra manera.. que opinais?

Julia/ Con la tecnologia pasa mucho, por ejemplo con los sistemas de producción de dvds para que no los puedas copiar, luego llega alguien y lo rompe. Da miedo que ciertas cosas dices me van a controlar pero gracias a que internet es muy grande y hay mucha gente, se inventa algo nuevo y sale alguien que lo subvierte y le da la vuelta a la tortilla.

Alex/ me da la sensación que tendemos a que cada vez mas la subversion sea mas profesionalizada y elitista, que el que consiga subvertir un chip o movida biometrica cada vez sean menos..

Julia/ Creo que no. Está el mundo de los hackers, el software libre..

Cris/ Top manta demuestra que es al revés.

Annouk/ Recuerdo leer la noticia de cuando pusieron los canons de dvds y ahora todo el mundo lo hace.. creo que ahi hay mucha capacidad de reapropiarse de las cosas..

Prácticas de autoría y licencias de obras y producciones

Gracia/ Este es un tema que siempre está ahí. Con el tema de utilizar imágenes que provienen de vete a saber de donde.. normalmente lo que hacemos es utilizar licencia libre, pero cuando estás produciendo utilizamos imágenes de obras que ni queremos saber qué tipo de licencias tienen. Son cosas de discusiones políticas largas, porque en pintura yo puedo hacer un collage cogiendo imágenes y sin embargo cogiendo un fragmento de video o de musica si. Hay una jerarquización de lo que es importante o no, lo que es conocimiento o lo que no es... A la hora de hacer el archivo nos plantea una problemática, estamos pensando en hacer auto producciones o llegar con obras que funcionen con este tipo de licencias y otras van a ser imposibles, porque no vamos a poder competir con grandes productoras, hay unos derechos que son incuestionables, a no ser que nos hagamos multimillonarias y paguemos las licencias :)

Cris/ Con el video de precarias querían ponerlo en la tele y pedimos que nos pagaran. Pero como el sistema está externalizado (es como la telefonica, una entelequia) y no es la tele que te paga sino una productora que hace la serie de programas educativos.. es todo subcontratado. Y entonces nos platearon vosotras vereis si queréis mostrar estas imágenes o no, en este caso les dijimos que si pero que si se mostraban en la tele poner una imagen fija con la licencia de copyleft y precarias a la deriva.. En estos casos de museos, tele, etc.. me queman , em gusta que se distribuya pero en la tele.. asi les sale la tele tan barata.. es vivir del trabajo ajeno constantemente para grandes industrias que tienen un montón de dinero. Este terreno a mi me tiene muy quemada, y es un problema porqué cuando verdaderamente quieres distribuir las cosas y tienes la oportunidad de hacerlo en medios masivos..

Alex/ También plantea la autoría femenina. La mujer históricamente ha estado marginal del copyright y ahora con el copyleft podría volver a invisibilizarse...

Annouk/ Siempre sale la autoría como en un copyright.

Eva/ Estrategias de visibilidad o invisibilidad en internet / licencias libres y precariedad?

Annouk/ Yo vendí imágenes copyleft en una tele y me las pagaron.

Hardware libre ?

Aquí hacemos ciberactivismo con maquinas y chips producidas en zonas transfronterizas y maquilas que suelen producir las mujeres en condiciones de trabajo muy precarias. Se ha desarrollado mucho el software libre sin embargo practicamente nada el hardware libre.

Annouk/ Para mi es uno de los conflictos mayores que tengo con la tecnología. Ahora mismo pero no me veo capaz de pensar en hardware libre, lo hemos estado mirando con Gracia, pero es otro mundo.

Julia/ Tb me lo he planteado alguna vez. Al ser algo fisico, es como las zapatillas, la ropa.. es otro mundo, movimiento que debería cambiar y ser de otro modo. Pero es mas difícil de luchar eso que el software libre, tienes internet , puedes programar y hacer cosas , tienes mas herramientas para hacerlo con el software.

Gracia/ Yo tengo gran curiosidad por ese tema pero no tengo los conocimientos técnicos. Tal como lo veo ahora creo que pasa por el reciclaje, no te vas a poner a producir chips pero la posibilidad que está a nuestro alcance es el reciclaje y un low tech que pueda hacer o un mini ordenador o un robotito que haga no se que...

Amaia/ Se busca en el software libre hacer programas que consuman pocos recursos para utilizar ordenadores viejos, reciclar y usar máquinas mas viejas.

Gracia/ A mi me falta información. Es cuando tiro la pantalla vieja del ordenador o el PC antiguo.. que hago con esto? Son deberes que tenemos que hacer con esto.

Julia/ Con los ordenadores por ejemplo que yo tb tengo este problema en teoría esta el punto verde que se te lo lleva.. en teoria .. no acabo de creérmelo luego.

Alex/ Hay un estudio de un amigo de 18 paginas que apunta todo el gasto energetico que consumimos con las máquinas.

Nivel Impacto de la tecnologia en la salud/cuerpo

Cris/ Mogollón. Tengo tendinitis con el portátil, me hecho unos sitemas: atriles, silla, toallitas.. Mi cuerpo es muy sensible.

Gracia/ Por aquí por Madrid hay mucho yoga... y ejercicios de estiramiento.

Amaia/ El portátil me cansa mucho.

Cris/ Lo otro es la vista.

Ada/ A mi me quema estar tanto rato sentada, el ordenador tiene un punto sedentario que me quema. A parte de la tensión en el cuello, tengo el portátil subido al altarcito, un teclado aparte, la cajita en los pies.. per aun así. Luego hay una parte, que muchos días al levantarme lo primero que hago es encenderme el ordenador y hay días que no me importa pero hay otros que me da una tristeza. Es también la forma de relación, o de mirar internet tres veces al día.. de decirte “no vas a volver a mirar internet hoy! “, estoy empezando a ser consciente ahora de que ya se ha colado en mi vida, es así.. ya no va a ser de otra manera.

Amaia/ Eso le pasa a mucha gente, que si no lo tengo me falta la conexión al exterior.

Ada/ Exacto! Eso me sigue produciendo un extrañamiento fuerte, que una parte importante de mi socialización vaya a través de allí me resulta extraño.

Cris/ Yo hay muchos momentos que no quiero estar conectada con el mundo, no quiero estar conectada todo el rato.. y esto.. Pero por ejemplo Maggie es de EEUU y para ella es muy importante estar conectada y Mafe de ecuador.. vivo con dos personas que la conexión es muy importante, llegar a casa y lo primero que hacen las dos es encender el ordenador. Esto me violenta, porque tengo que estar conectada todo el rato y me quita la posibilidad de no estar conectada, porque es una rutina. Eso condiciona tu mente, tu cuerpo.. aceptar el estado de no conectividad y no tener conflicto con la no conectividad.

Y luego por otro lado a nivel de socialización, como lo que pasa con la tele, que estás cenando y la tele.. a mi no me causa mucho problema, pero a veces si, si yo voy a ver a mi sobrino y está todo el rato con la maquinita yo he ido a hablar con el..

A veces con tanta conectividad trans.. me molaría llegar a casa y sentarnos y sacar el whisky.

Ada/ Para mi tb esta relacionado con lo que decíamos del hardware, lo difícil que es cambiar las condiciones materiales. Lo que tiene de material el mundo a través de internet se me hace todavía extraño pq he crecido en otro mundo de relación. En este Madrid hay mucho de aquí y muy poco de pies en el suelo, sigo asociando el mundo del ordenador con no tener los pies en el cielo. Hay una cosa de estar con todo y no estar en nada... que tiene que ver para mi con un uso poco beneficioso.. hay tanto estimulo y tanta cosa que al final no cuaja, se pierde la constancia y la perseverancia..

Julia/ Yo me tengo que plantear los fines de semana dejar de usar menos el ordenador pq me paso 24h. A veces trabajo en casa , estoy conectada al cable para trabajar y para cosas complicadas tienes que plantearte quedar en persona. Luego con el uso de internet me suelo dispersar mogollón, y me lo tengo que proponer siempre.

Annouk/ Yo me estoy poniendo ejercicios también. Siempre tengo miles de cosas abiertas, el chat, el mail, internet, luego el trabajo que estoy haciendo.. y me doy cuenta que mi cerebro está funcionando de una manera rara.. está como zapeando continuamente. Me doy cuenta que a nivel de concentración es un problema.

Amaia/ La multitarea para una persona es todavía muy difícil. A mi tb me pasa.

Annouk/ Esto me llega a preocupar, esta incapacidad de concentrarme en algo, estar todo el tiempo por estímulo.

Cris/ Esto a nivel educativo está teniendo un impacto super bestia. El problema es que la forma de resolver eso por parte de los profesores es como volver a la tecnofobia, en vez de pensar a una nueva alfabetización. Internet es una forma de comunicación y como cualquier otra forma tiene sus rutinas, sus aprendizajes, sus distintos usos.. Es pensar esta nueva forma de ser multitareas como utilizarla bien, como limitarla y la mismo tiempo potenciarla.. En el campo educativo hay una nulidad y vacío en este campo que hay que pensarla.. Ahora los chavales y chavalas tienen una posibilidad de concentrarse muy bestia, no es cuestión de anularlo sino de buscar nuevas formas..

Annouk/ Hay gente que lo gestiona muy bien. También tiene una potencia.

Alex/ Somos un poco una generación de pioneras que hemos ido a lo bruto.. per habrá que generarse una otra manera de relacionarse.

Ada/ Hay una cosa muy especifica con el ordenador, que estas tu con la maquina.. y los ojos. Yo por ejemplo me quedo fría, helada... el estado en el que te quedas y que sales después al mundo es distinto.. es como una zzzzzzzzzzzzzzz....

Cris/ Y el horizonte, el campo de visión.. a veces hago gimnasia ocular, pero es que tienes que mirar mas alla, eso pasa en la ciudad y en el ordenador. Hay veces que estoy todo el día en casa delante de la pantalla y salgo y hasta que vuelvo a conseguir el estado mental de horizonte.. Es un problema de la ciudad tb.

Gracia/ Cuando estás trabajando te dan el papelito con los ejercicios ergonómicos de cómo sentarte, etc.. y luego te tiras 8 horas en trabajos cutres como los que he hecho yo de grabadora de datos , que es como el pico y la pala del ordenador.. te duele todo, la rodilla, el cuello, la vista.. Es inevitable tal y como están los ordenadores y sobretodo cómo está el trabajo.

Annouk/ Muchas veces yo he dicho no puedo trabajar de esto toda la vida pq me voy a joder la mente y le cuerpo , pero luego lo pienso y es en todos los trabajos. Es una cosa del trabajo. Si trabajas con ordenador y tienes tiempo de descansar, irte a la piscina., está bien.. es tb la condicion de precariedad.

Ada/ Pero son cansancios distintos. Trabajando aquí en la obra tb te cansa pero estás en movimiento, no es la cosa estática que a mi me mata.

Julia/ Es sobretodo eso, que no hay movimiento.

Cris/ El trabajo del ordenador tiene una movilidad cero.

Annouk/ A mi me gustaría poder generar conocimientos de cómo paliar las cosas. Por ejemplo en el hackmeeting de Menorca había un taller de Taixi, eso fue genial, todo el mundo estaba encantado. Pero eso nunca se habla ni se comunica, es como la parte oscura de la historia.

Amaia/ Es incorporarlo, mezclar los ordenadores con taller de malabares, yoga, etc..

Annouk/ Pero es algo que nunca se habla en las comunidades de teckies .. no hay un How To de cómo hacerlo..

Cris/ Y estamos hablando de problemas físicos pero también están los problemas psíquicos, ansiedad, estrés, insomnio...

Annouk/ Sobretodo insomnio...

Alex/ Yo tengo que dejar el ordenador al menos tres horas antes de irme a dormir.

Ada/ Hay una parte de negación del cuerpo, que tiene mucho que ver con la cultura en la que estamos, con lo masculino, con determinados recursos económicos.. Y ahi hay mucha chicha..

Para vosotras las máquinas son eróticas?

Ada/ De pequeña pensaba en el sexo de las máquinas. Me acuerdo cuando empecé a ver ordenadores por dentro me encantaba lo del master y slave, está allí.. hay muchas cosas que explorar. A mi no es que me ponga el ordenador pero si que te pone el tipo de relacion que puedes mantener, o que te guste alguien y por mail.. como haces cosas que de otra manera no te atreverías a hacer.

Hay campos o temáticas a investigar mas a fondo ? Hay herramientas y recursos que os gustaría que existiesen y no existen? Nos movemos un poco por el terreno de los sueños...

ADA/ A mi me gustaria saber una cosa, para desmontar esto que decís de que es un medio elitista. Por ejemplo os ha contestado mucha gente de lationamerica, hay veces que piensas que solo determinadas personas tienen acceso y igual no es verdad.. hace poco descubrí que hay muchos blogs de mujeres árabes en la red.. Cosas así son las que me interesan y las que no conozco. Para mi es importante conocer los usos y las posibilidades para hacer un uso mas satisfactorio de todo esto. Me interesa el impacto material, también como a través de esto puedes cambiar cosas materiales, y cómo podemos vivir mejor o no.

Cris/ Lo que me produce mucha satisfacción es por ej habéis enseñado esa herramienta de AREA, a mi de repente a veces pienso es que existen posibilidades de hacer otras cosas y cuando descubro una me entra una alegría.. mas que rollo erotico me entra places y satisfacción.. A veces pienso me gustaria hacer tal pero no me lo imagino, pero cuando lo descubro me entra una alegría. Me entra mucho placer cuando descubro posibilidades, abrir la mirada a lo que puedes hacer. Y sobretodo me entra mucho placer al descubrir que no son tan inaccesibles.. Por ejemplo lo de Linux.

Julia/ A mi me da placer esto tb, encontrarme herramientas. Y tb, aunque no es solo específico de la informática, es que te planteas un problema y lo resuelves.

Annouk/ Para mi el sueño tiene mucho que ver con el software libre. Por ejemplo leí un artículo que ya estan sacando mobiles que te pillan por wireles y te conectan directamente con skype, eso me parecía la hostia.. eso es propietario.. pero seguramente hay forma de hacerlo libre. Vi una pagina que hacían un mp3 de ir soldando cosas, dije me encantaría poder hacer ese paso..

Cris/ Ahí si que hay un lado erótico! Que por ejemplo a mi me ha dado en la obra.. subir ahi, el cuerpo, haciendo cosas.. es la sensualidad, el cuerpo..

Annouk/ Me gustaría hacer hardware libre también..

Alex/ A mi me gustaría tener un ordenador que organice los datos de manera mas visual y versátil, poder tener otras maneras de apropiarte las cosas... leemos mucho, pero hay otras maneras..

Ada/ vivir el tiempo de otra forma, me parece fundamental..la ansiedad.. todo está relacionado. El rollo de tanta información.. de buscar todo el rato fuera...no me gusta nada y me quita una tranquilidad que me cuesta conseguir. Encontrar un ritmo vivible y habitable con estas tecnologías..

Cris/ Rollo zen. El cerebro es una máquina productiva... o literatura, me da mucha rabia perder el tiempo de lectura de un libro. Hay distintos tiempos, distintos soportes.. se trata de poder disfrutarlas todas y estar en los distintos estados de animo y los distintos estados sensuales que permiten cada una de ellas.

Gracia/ A mi lo que me parece divertido es que hace cinco años mucha gente vivia en casa con la luz a 125 pero todo el mundo tenia internet.. lo veo tb con el tema del trabajo y la tecnologia, que son cosas que me crean contradicciones, con el cuerpo, estar sentada todo el día.. y ahora que no trabajo con ordenadores estoy feliz.. Prefiero no trabajar ocho horas con el ordenador sino hacer las cosas que me molen con el ordenador pero no de curro.

Entornos masculinos / formas de comunicación y aprendizaje

Julia/ Yo con el ordenador no tengo problemas pero si que sería mas feliz si en mi entorno hubiera mas chicas o tíos mas agradables. Porque? Imagino que pasa con todos los curros, son todo tíos, son machistas, homófobos.. las comidas es con quien has ligado este finde semana... pensaba que sería gente un poco mas interesante.

Amaia/ Para mi en los curros que he estado tb. Estoy muy contenta con la cooperativa de tres mujeres que hemos creado, se está mas a gusto.

Alex/ En cinco años para instalar Linux , si si es muy fácil..! Lo probaba y nunca. Y un dia con chicas me dijeron, Alex, hay el rollo del Bios. Y ya funciono. Siempre que he estado con chicas siempre ha sido mas pedagogico, esas etapas mas esenciales que no hay que perdérselas me las han dicho.. no se si es una cosa de genero o maneras de relacionarse.

Gracia/ En general veo que hay formas de comunicarse distintas. Con los chicos hay un estilo comunicativo de esto, si ah ah.. y con las chicas hablas mas. Es lo que mas veo a la hora de currar.

Cris/ Mas sensibilidad a lo que pude o no puede entender la otra, hay mas atención a la otra.

Gracia/ En entornos mas masculinos de chicos lo que veo es que lo que suele fallar es el planteamiento inicial de vamos a hablar. Cuanto mas nuevo es un campo es mas competitivo, hay mucho de tener que demostrar tus conocimientos allí. Ahi hay diferencia entre chicos y chicas, de tener que demostrar tu valia personal y tus conocimientos.

Amaia/ Una vez me dio por leer el plan heterea, de los desarrolladores de Debian.. y iban a machete unos con otros.. “esta solucion es una mierda!” ... Hay muchos chicos que se amparan a la libertad de expresión para decir lo que les de la gana.. cuando les dices algo te contestant “es que estas coartando mi libertad de expresión”.. y la minoria vocal...  

Yo tampoco he querido ser desarrolladora de Debian.. porque no me apetece nada de meterme en esa dinamica de ser guay, y estar demostrando continuamente lo que puedes hacer. El software libre es algo que produce cosas muy utiles pero en la realidad las élites son chungas.