Grupo de discusión sevilla:
24/11/2007
11:30 h
duración como 2 horas i pico.
pronto audios i vídeo i tal
lugar: en lugar de creación
presentaciones:
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presentación del proyecto donestech
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presentación de las participantes
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Carmen: Universidad de Sevilla// proyectos e-qual// teleformación// insersión laboral// orientado a las universidades: fin de carrerra: tema gratificante
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Salu: Coreógrafa i bailarina: Lugar de creación: lugar de acogida: proyecto PASO: coreografia a través de streaming sobre los derechos humanos: interpretación de los derechos a tiempo real: marzo 2008 en bcn: colaboran con hackitectura i hangar: difusión colectiva, re retransmisiones: foro en internet que permite participar i manipular como sale la imagen i los sonidos: software libre sobre las ilusiones ópticas, un derecho es una ilusión: estamos en crear un medialab; tecnologías como aporte conceptual: como se piensa en un ordenador; para mi ordenador como inspirador a nivel conceptual i de creación más que su propio uso: los ingenieros tb estan deseando que haya creadores que influyan en sus obras;
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Paula: grupo de investigación de arquitectura: 3 mujeres i un hombre: trabajo centrado en el espacio público: hace 3 años trabajamos en tecnología: queremos pasar del control arquitectónico a la personas: trabajamos en instalaciones interactivas: colaboren amb hackitectura tb; interés por la tecnologia basado en la capacidad que tiene para relacionar las personas;
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Marta: trabajo en un diario digital; mi trabajo se resume en redacción e periódico digital: soy becaria i precaria
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Helena: estudiante de comunicación audiovisual; estudiante de música; vínculo por pasión personal; en contacto con los movimientos sociales; uso por ahí: estoy en fase de aprendizaje; tb me interesa en el campo del arte; he hecho algun trabajo con zemos: prepublikarra;
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Sofia: pertenezco a zemos: en el colectivo tomamos la tecnología como excusa para ser críticos con los medios o la construcción del espacio público: paral.lelamente tenemos una empresa donde nos dedicamos a la gestión cultural i nuevas tecnologías; hacemos talleres de formación para fomentar el uso crítico de las tecnologías; cursos de videojokey: feliz 1984 sobre la vigilancia i tal: trabajamos con muchos colectivos de aquí sevilla: editamos una web con spip; tb hacemos un festival en marzo: el colectivo zemos98 siempre ha estado formado por hombres, pero en los ultimos años hay 3 chicas más
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Susana: soy de sevilla i estoy intentando trabajar con eso. Hago doctorado i quiero hacerlo sobre videoarte i queria saber si alguien hacía algo i quería ayuda i tal...
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núria:
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alex:
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eva:
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maite:
preliminares:
aquí en sevilla, pocas mujeres en los ámbitos tecnológicos, pocas mujeres que se ven públicamente, las mujeres han tenido históricamente muy reprimidos sus deseos de expressar-se con la palabra dice salu.
MI PRIMERA VEZ
Sofia: un ordenador que funcionava como con tocacasetes, pero a veces iba i otras no, la gameboy sí que cambió. ordenador lo compraron mis padres i era como un juguete. Unos 6 años.
Salu: tele, tocadiscos, mi padre tenia una super8, pero nunca he jugado con tecnologias. mi primer contacto fue el google i el poder de conocimiento que te da internet. siempre he sufrido mucho xq aquí no había nada, muchas caréncias y hemos estado muy desconectados del resto del mundo, sin acceso a esto... Luego estudié un curso, me fui a francia i tal...yo paso de la tecnologia, solo escuchar música, pero en el lei forma sí, de coreografías sí que lo usé mucho, me gustó sobretodo lo conceptual, ver como la máquina funciona.
Mi vida está muy hipotecada en buscar dinero, hacer proyecto, bailar, ser madre i lo tecnológico requiere mucho tiempo
Carmen: para eso tenemos las redes, más que saberlo todo és tener el teléfono de quién lo sabe. Si yo lo que puedo aportar és la creatividad, pues bién.
paula: aunque no te pongas en todo lo técnico sí que es interesante ver tus posibilidades, hacen falta foros i tal, quizás porqué estamos muy acelerados y tal...
COMO HABEIS APRENDIDO
Helena: mis primeras memorias son afortunadas. yo he tenido un abuelo que es la caña, mi madre igual ahí arreglando todo, aprendiendo fothoshop con 80 anos i tal. Los dos són muy apasionados con las artes super 8, tocadiscos, vídeo vhs i por la historia de padres separados 4 hermanos que nos criamos con mi madre con esta mentalidad por encima del género, todo se reparte, trabajo, lavadora, i tal...
También los movimientos sociales, que hay un avance de lo que era el punkeo a todo lo contrario, un sector que asume que estas herramientas tecnológicas también se pueden usar i és casi un deber político usarlas.
A mi me pilló más la parte anterior, hice una desconexión me fue al campo i tal i cuando volví fue el gran salto, como con la reaparición de itnernet
como me gustaria aprender? me apunté a un curso para desempleadas, de periodismo electrónico, salí super contenta de esa otra forma de aprender, que no era rollo ahora ya sabemos, una forma de compartir todo lo que sabes, con mucha humildad, que esto és importante. Aprendizaje muy relajao i gratificante.
Carmen: yo al principio fue como de miedo, de que si le das a ese botón igual se rompe todo...
Marta: yo soy joven i en mi casa siempre ha habido ordenador, al principio un poco aburrido, luego empecé con el amstrad de mi hermano. Cuando llegó internet más xulo de colores, internet ya fue lo más interesante. Como tenia mi hermano mayor, él siempre ha sido el técnico que arregla todo a todo el mundo, así que nunca he tenido conocimiento de hardware donde hay una brecha de género brutal, pero muy bién de gestión de contenidos i tal. Me hubiera interesado pero era el rollo de mi hermano, a mi hermano le dejavan tocar las cosas, pero yo me tenía que salir de la habitación.
Salu: para la educación. estaria bién como un medialab, un sitio donde cada cual pueda aprender a su ritmo que haya técnicos que te enseñen. Disponible a horas i tal.
helena: aquí eso ya hace falta. A mi me hicieron una partición i tal, lo típico que tienes un novio o un hermano..., en la música tb pasa, una toca la bateria xq su hermana tenía una en casa.
Pues con la partición muchas cosas que no funcionavan i siempre ando por ahí preguntando, yo lo intento por mi cuenta, aquí nosotras también tenemos que cambiar, abrir nuestros ordenadores i tal...i en realidad són cosas básicas. Dar el salto i atreverte tu también, nosotras nos tenemos que atrever. Si tu has llegado allí xq no llego yo...ese mito ayuda a mantener el poder.
maite: lo que he comprobado pues muchas veces sabemos más de lo que decimos que hacemos. mi hermana por ejemplo se pone nerviosíssima pero lo hace.
sofia: oyendo me viene a la cabeza, qué és tecnología? nunca he sido partícipe de hablar de cosas de género entre mujeres. Nuestras madres i tal siempre nos hemos desenvuelto bién con la tecnología, la lavadora, el coche. Me parece contradictorio con las nuevas tencologias, tenemos un problema de acceso, de producción, és un problema de posición en el mercado....me cuesta un montón diferenciar los estados. No controlo especialmente tecnologías, ni conceptualment, pero veo en mi alrededor mujeres que estan siendo referentes en según que temas i no específicamente en génere.
marta: coge zemos i mira cuantas mujeres i cuantos hombre, hay una brecha. No és lo mismo que yo me abra una cuenta de facebook que ser una super influyente en tecnologías. No es lo mismo usar mouse para word que usar mouse para editar un vídeo.
helena: hay niveles de conocimiento de una herramienta que te permiten o no....
sofia: bueno, niveles de autonomia.
salu: también es como la cosa se publicite i como las cosas se ven que estan ahí. Si ves el arte, por ejemplo la danza tiene mucho de feminino, como és efímero i tradición logal, con lo cual no hay poder, nadie discute que és un arte femenino. Las mujeres hacen cosas, pero que no se difunden. Que no se difundan no quiere decir que no esten ahí.
susana: yo creo que sí se visualiza, yo he notado mucho cambio en historia del arte i comunicación audiovisual i estoy impresionada de lo que manejan las chicas. Para conducir un coche no necesito saber mecánica, pero hay que hacer un esfuerzo, pero al mismo tiempo sí servirnos de esa ayuda...i si no tengo tiendas que me arreglan el ordenador.
: trabajar en red nos pega más
helena: todas estamos de acuerdo que presencia de las mujeres hay. De hecho el debate va por ahí, en saber o no de mecanica. Los tios se rompe el coche i abren el coche. No digo que todas tengamos que saber de todo, pero sí atreverse.
salu: fui a un curso que cogias los componentes i luego te montabas tu propio ordenador. que el conocimiento se compartiera así.
helena. que sea así, que cuando se rompa una máquina que te lo expliquen así, por miedo a preguntar o por falta de confianza en tus propios conocimientos no intervienen.
paula: con las nuevas tecnologías es un poco innaccesible para todos y a veces no lo ves xq aprietas el botón pero no lo ves. ñEs importante no sólo la curiosidad sinó que además que sea algo ĺúdico. En la mujer hay una presión de que piensas que no eres capaz de hacerlo, que no podràs i entonces les falta esa cosa lúdico. Si no está esta presión se lanzan i les resulta lúdico. Para ti es un abismo i sin esa presión te lo pasas pipa. En la tecnologia explotar lo lúdio és bueno para el aprendizaje.
carmen: lo hacemos por lúdico o por obligación, si no no lo hacemos. Si buscamos formas lúdicas o vendemos la necesidad de las nuevas tecnologías yo creo que entraremos, pero es verdad que hay todo eso cultural. Yo con mi hermana, mi hermana des de chicha ha necesitado ver todo desmontao, es ingeniera, gracias a intentar montar cosas cuando no funcionava xq ella necessitava ver todo desmontado, molaria sacar toda esta presión cultural. Así podríamos sacar la brecha.
susana: lo más interesante de las tecnologías no es solo lo tecnico sino también lo demás. seguro ue detraś de esos top ten bloggers hay un amigo técnico que les hace las cosas.
COMO SE PODRIAN VER MAS LAS MUJERES QUE ESTAN?
Carmen: investigaciones en positivo, siempre buscamos a referentes, mujeres que han llegado a juezas, ser jefas de grupos de investigación, deportistas medallistas....visibilizar la gente que ha llegado y como ha llegado.
helena: esto de contar, seguimos faltando en la historia contada. quien controla eso que la mujer nunca está presente? xq siempre ha habido
salu: hay que escribir i documentar todo.
eva: nuevas tecnologías como archivo i memória.
carmen: entrevistas, trayectorias de vida, desde lo más personal a lo más profesional i te iban contando sus problemas i lo que quisimos hacer es publicarlo, tanto en papel como en la web de tal forma. I ahora estamos en internet, en internet hay de todo i descubres mujeres importantes de otros sitios. Duranto mucho tiempo la historia era para hombres i escrito por hombres.
alex: mujeres que hacen, pero no toman el tiempo para documentalo así que se invisibilizan.
carmen: estamos muy preocupadas para hacer el proyecto, pero luego no lo sabemos vender. No visibilizamos nuestro trabajo
helena: también és por nuestra educación. Eso ocurre en todo en general. Nadie deja presupuesto para documentar i tal...Eso tb está cambiado un poco...
paula: sobre visibilidad depende de los criterios de valor, por ejemplo los criterios mismos ya son muy masculinos. como la competitividad, alomejor no es importante quien es el más sinó también qué es lo que se esta haciendo. Es importante pensar en los criterios de como
TIPOS DE LICENCIAS I DISTRIBUCION?
Salo: hace años que no registro obras. Estoy en contra de como se registra. Lo dejo de dominio público. ni copyleft ni nada. ni me lo planteo ni nada, me da igual. A veces he actuado y quieren cobrar sin ni siquiera haberlo hecho ellos. Yo cada vez difundo menos, no quiero venderla 20000 veces, yo quiero crear i producir, vender me da igual. Pero ellos la van a cobrar. Pero de la SGAE no te pudes borrar nunca
sofia: mucha gente no se puede salir del copyright i sgae.
Salo: lo que yo quiero es que todo el mundo lo utilice.
sofia: en el evento blog, en una conferencia, se preguntó si nuevas tecnoolíga i tal pueden subvertir i hay instituciones que es muy difícil, tema copyright i fuerzas armadas. Nosotros en zemos siempre registramos con creative commons no comercial, des de la web a los documentos de los estudios o talleres o investigaciones.
Es importante no només el trabajo sinó también el trabajo colaborativo, en red, por igual hombres i mujeres y en el que se invitan igual hombres i mujers a conocer el proyecto y el trabajo.
paula: nosotros la instalación última, de pate domótica i programación, sergio i juanma lo publicitaron todo a través de internet, como hacerlo i tal...parte del proyecto trabaja con imágnees de internet i la gente se sube imágenes de una página i se comparten i tal....no són copyleft no hau ninguna licencia. habia un conflicto xq le habian quitado la licencia de creative commons i vuelto en public domain.
helena: hay mucho desconocimiento tambien...si te despistas tal i cual...alli tb hay un punto de responsabilidad i autoinformarnos....a mi me sorprende que en la facultad sí que en las asignaturas he estado expectante...bueno mira...
helena: soy aquí i esta es mi obra, i me da igual quedar como autor... i con lo de copyleft ya se ve que es más honesto, te da más opción de como quieres que sean las cosas...
PROGRAMARI LLIURE? PROGRAMARI PROPIETARI?
paula: la instalación tiene arduino.
susana: libre es mucho mas dificil i si no lo manejas al final te cansas i usas windows. Como todo lo positivo de las sociedad que es mas dificil, como recilcar
sofia: yo no lo uso por poco práctico, porque necesito entregar a tiempo.
susana: i en el trabajo...todo es windows.
helena: se supone que a nivel institucional se deberia poner linux...
marta: ahí en los cientros, para ocupacion i cursos para viejos sí que és linux, pero bueno el que trabaja allí su ordenador tiene windows
susana: además la gente piensa que lo mejor es lo que pagas por ello, como esta controlado xq es comercial es mejor. los novios de mis hermanas que son informaticos igual. yo no entiendo, pero bueno.
helena: para mi tampoco son cosas incompatibles, igual mi caracter personal...yo tengo la partición, tienes que ser práctica, vale, pero te ofrece como la filosofia detrás del software libre, tener conocimiento, lo que hay detrás, controlar los conceptos. Pero yo funciono a rachas, lo instalo i luego otra epoca pruebo otras cosas....me parece bien ahora saber moverme i saber lo que hay...
susana: a mi cuando me explicaron esto...yo dije esto es una maravilla! por que todo el mundo no lo hace? es muy ingenuo, pero...
salu: en estos casos es tenerlo presente, ver que no es immediato, xq si no te fustra...i fomentarlo...para los niños i jóvenes sobretodo. tenerlo como un ideal a largo plazo como muchos que tenemos que no nos fustre.
paula: yo tengo contradicción xq en los proyectos de instalacion utilizamos linux i cada cual en su casa tiene windows.
HAY GRUPOS QUE DAN FORMACION I TAL CON LINUX?
Los de hackitectura querían hacer talleres, pero tenemos que buscar dinero i tal...
hay colectivos que podrían darlo, hay gente muy capaz pero esa gente no podran estar ahí todo el dia...i eso cuesta dinero.
A nivel de centros cívicos sí. con linux. pero funcionan más en los pueblos, en los pueblos pequeños proyecto avanza.
IMPACTOS EN NOSOTRAS?
SOFIA: no en salud, pero en priorizar las cosas. yo intento dejar el portatil en el curro i no cogerlo. i que pasa? tengo un blog que no edito, tenog pendiente tal...así que lo tengo mucho como trabajo i que no lo aplico a mis asuntos personales, xq me encuentro cansada, xq ya me paso muchas horas en el ordenador i no quiero más ordenador....
Marta: el hecho de que tu instrumento de trabajo lo puedas llevar en el bolso es una putada.
sofia: con mis colegas de fuera, un amigo me manda un mail, pero el mail ya ha dejado de ser personal i pasa a trabajo i ya no contesto tanto.
salu: que haya formación en eso, que puedas formarte sobre el trabajo en nuevas tecnologías, ir al jefe i que te lo den. Sin que esto nos quite nuestra vida personal.
susana: que no sea el jefe, tus compañeros, que codean i te dejen ir a hacer la formación.
sofia: el hecho de trabajar en tecnologías i cosas intangibles, como el cansancio es mental, parece que nunca concluyes el trabajo i cuesta mucho decir...por hoy ya está i realmente nunca descansas la mente cuando trabajas con ese tipo de cosas.
paula: a mi me pasa que soy mi jefe i tengo el ordenador en casa, paso la mayoría de tiempo con el ordenador en mi espacio de vida, no diferencio trabajo i ocio, xq yo trabajo en lo que me gusta, he tenido un problema de gestión del tiempo xq no paraba, me aislaba incluso, i he tenido contracturas, ojos mal...hasta la cabeza te empieza a funcionar rollo random.
sofia: hay una parte fija que es el cuerpo i puedes parar i hacer ejercicios pero igual la mental esta ahí. que vas a hacer? tener una agenda toda cuadriculada? a mi me cuesta un montón y no es tan satisfactorio que cuando vas con tu propio ritmo...la verdad
susana: yo al principio tenia mucho rechazo xq mi padre era informático i el murió de leucemia y mi madre sí culpabilizaba la tecnología de esa enfermedad y yo tenia esa reacción. Yo cada vez estoy más en esto, lo estoy pensando, esto me va a afectar? esto va por mal camino....pero por otro lado es que tiene otras cosas más buenas....
salu: como sentar-se?
sofia: un conocido mío médico tiene un proyecto que mira esto del cuerpo con las tecnologías.
helena: yo lo cumplo bastante...voy pensando poner los codos así i tal...pero lo que sí me ha pasado és lo de la mente...igual te surgen cosillas...me di cuenta que mi ordenador era el reflejo de mi caos anterior i en esto sentido ha sido positivo. El clarificar mi ordenador también ha sido clarificar mi mente y yo misma. Las cosas no són buenas ni malas, depende del uso. Es una herramienta que está ahí i es una pasada. Eso de la realidad virtual, a mi...no me llega nada. Eso de los sucedanios de la realidad no me atrae nada.
sofia: messenger a pequeña escala tiene un punto virtual. yo no me relaciono en el mesenger con gente que no conozco.
susana: en una videoconferencia yo pienso, donde estamos? no estamos aquí ni allí, en otra parte...no se yo...me estaba dando un coraje...todo el mundo grabando con los móbiles i yo no veia nada...la gente no miraba con los ojos, con las manos con el mobil. Eso de vivir en diferido...yo quiero sentirlo ahí i vivirlo ahí. Yo creo que se va a normalizar....en una videoconferencia, no miras y ya no es mírame a los ojos, és mírame a la cámara i palabras de estas que ya nos explicaran más cosas...
IMPACTOS RELACIONALES?
susana: tienes amigos en muchos sitios de todo el mundo, el espacio se ha transfigurado totalmente. ahora sé lo que pasa en todos los lugares donde tengo amigos. Yo estoy más cerca de brasil que del pueblo de al lado.
marta: i de como nos conocemos todo, te vi en el flickr de tal...en el tal de indymedia...en el blog...
hay un tio que trabaja en el piso de abajo i sube a decirme que actualice mi blog!
SUEÑOS I DESEOS
marta: yo estoy con esas personas que les mola lo del linux i que no tengo tiempo de utilitzarlo i molaria. Y molaria que ens instituciones i tal se dejara eso de lo que se paga es mejor.
paula: me gustaria que las tecnologías y la interacción sirviera para hacer un ámbito de actuación conjunto. Intentando crear no sólo resistencias sinó alterando i potenciando cosas
sofia: me gustaría que las TICS i las nuevas formas de gestión de la info i redes no sirvieran para crear una nueva élite sinó que tuvieran una caraácter más lúdico i más igualitàrio i el linux
helena: me gustaría me gustaria que sirvieran para lo que han servido las herramientas siempre, para arreglar cosas, nO? creo que se puede hacer un uso positivo de ellas que estan ahï, tenemos muchos errores de todo y que sirvieran para reparar. No me gustaría que modificaran cosas que de por si estan bién, como las relaciones humanas i tal...
susana: que la gente se conscienciara más de la oportunidad que significa internet i que respete la libertad del conocimiento. Sobre lo de las mujeres, estos encuentros són fundamentales, que nos conozcamos tb i que nos llamemos entre nosotras i que ojalás se hagan más cosas así.
salu: tenemos esto de crear un medialab i un montón de cosas más i tal...eso donde yo crearia un laboratorio de coreografia i nuevas tecnologías i tal...
en lo personal no quiero hacer nada más, quiero vivir tranquila, mi casa, mis hijos y yo misma.
maite: me gustaría no aprender sola. Me gustarían más espacios de aprendizaje colaborativo. Que no tuvieramos que aprender solas.